владение землей

И неужели никак нельзя обойтись без тайцев?

Каковы все-таки гарантии того, что учрежденная фирма, на которую регистрируется земля, будет работать только в моих интересах и без проблем после того, как участок будет куплен и дом построен?

К сожалению нельзя исключить такую ситуацию: Пройдёт несколько лет, после того как вы внесёте свои инвестиции и начнёте получать доход «номинальные Тайцы» подадут на вас в суд и скажут: «Мы, шесть граждан Таиланда имеем 51% акций, то есть согласно закону контрольный пакет акций. Хотим управлять своей компанией, а какой-то один иностранец, турист (не резидент) при помощи всяких ухищрений нам этого не даёт».К этому добавьте «цену вопроса» и коррумпированность чиновников.Как вы думаете, кто выиграет в этой ситуации, и будет распоряжаться собственностью компании? Согласен, собственность в которую Вы вложили деньги можете дать себе под залог, но, во-первых, в данном случае Вы уже не собственник, то есть без согласия компании Вы не можете распоряжаться этим имуществом. Во-вторых, через несколько лет предполагается, что это имущество поднимется в цене, но вы сможете при этих условиях претендовать только на ту сумму, которую внесли.Я не знаю по какому юридическому механизму строят иностранцы в Таиланде пяти звёздочные отели, но уверен в одном: под чужое имя вкладывать свою собственность может только сумашедший. :lol:

"[color=blue:851b1007a1]Уважаемый Алексей,Вы написали внушительных размеров ответ на моё утверждение, что только сумасшедший может делать инвестиции под чужое имя, по предлагаемой Вами схеме.А если внимательно посмотреть Ваш ответ, то становится понятно, моё утверждение, это правда.Извините, ниже я внесу комментарии в Ваш текст.[/color:851b1007a1] Уважаемый Валерий, За 2,5 года работы на рынке недвижимости Таиланда мы НИ РАЗУ не слышали о случаях, когда номинальные акционеры претендовали на имущество компаний, в которые они входили. Тем и отличается Таиланд, скажем, от Индонезии, что государство здесь стоит на защите прав иностранных инвесторов. Именно по этой причине общий объем иностранных инвестиций в Таиланд в 2005 году составил 13,8 млрд. долларов США, а в 2004 году по заключению экспертов комиссии ОНН по торговле и развитию, Таиланд занял 4-ое место в мире среди стран, наиболее привлекательных для инвестирования. [color=blue:851b1007a1]Я не знаю, что имеет в виду приведённая Вами статистика, но по теме, нашего разговора страна не может быть привлекательна для инвестора, если она не даёт права собственности на сделанные инвестиции. [/color:851b1007a1] Правило всегда одно: Оформляйте документы, пользуясь услугами известных юридических компаний, и вы избежите проблем в будущем. К примеру, когда мы регистрируем компании нашим клиентам, номиналами с тайской стороны всегда выступают серьезные, уважаемые люди, у которых есть свой бизнес, высокий уровень дохода, и которые видят свою выгоду в сотрудничестве с нами и тем иностранцем, для которого регистрируется компания. В случае необходимости, эти учредители всегда могут предоставить свои налоговые декларации для покрытия сделок купли-продажи и т.п. [color=blue:851b1007a1]Великолепная рекламная фраза для тех, кто ничего не понимает. В реальности это выглядит так: «Юридических компаний» в природе не существует, есть только люди свободных профессий, такие как адвокаты, нотариусы, комерчиалисты, то есть те люди, которых государство уполномочило защищать интересы людей и быть их посредниками перед государством. Вы как я понимаю, для работы не по одной из этих специальностей государством не аттестованы и соответственно не можете оказывать такие услуги.Поэтому возникает вопрос: [b:851b1007a1]«В качестве кого Вы выступаете и какую Вы несёте ответственность, в том числе юридическую и материальную»?[/b:851b1007a1]Ответ: [b:851b1007a1]\ Никакой. [/b:851b1007a1]Т.к. под всем подписывается Ваш клиент.Я лично знаю, несколько десятков людей, которые обратились к «Услугам известных юридических компаний» и эти компании взяли сначала деньги за создание проблем, потом стали доить своих клиентов якобы на решение проблем, но естественно нечего не решалось. В результате эти люди приходили ко мне как к местному жителю с одной только просьбой «Порекомендовать настоящего местного адвоката, для защиты их добропорядочного имени от претензий государства». И за это опять они вынуждены были платить только уже настоящему адвокату. Номиналы… Во-первых, Серьёзные уважаемые люди не будут подрабатывать «номиналами», тем более что владение компанией накладывает определённые обязательства перед государством… Во-вторых, Они только по Вашей версии «номиналы“, для государства они владельцы 51% компании, контрольного пакета…В-третьих, предлагая регистрировать компании с номиналами Вы ставите Ваших клиентов вне закона, т.к. статус "“номинал»" законом не предусмотрен. Уже это создает Вашим клиентам возможные проблемы в будущем… [/color:851b1007a1] :twisted: Иное дело, когда в учредители берутся девочки из го-го баров, чего мы никогда не допускаем в своей практике. Вот такие «учредители“ вполне вероятно могут попытаться что-то потребовать. [color=blue:851b1007a1]Именно такие учредители вряд-ли будут, что-либо требовать, так как чтобы требовать, нужно в этом что-либо понимать и иметь приличные деньги.[/color:851b1007a1] Вопрос в том, насколько успешно, если все документы оформлены грамотно и закон защищает иностранца, инвестировавшего в Таиланд свои средства? [color=blue:851b1007a1]Закон гарантирует иностранцу только свободный вывоз обратно ввезённых денежных средств. Но не может его защитить, если тот их неразумно потратил, например: купил собственность на подставное имя.[/color:851b1007a1] Так что недавние изменения в процессе переоформления земельных участков (от 23 мая 2006 года) никак не коснулись крупных игроков на этом рынке. А компании, зарегистрированные нами для клиентов, ИЗНАЧАЛЬНО оформлялись таким образом, что смогли удовлетворить условиям, введенными новыми правилами: тайские номинальные акционеры вполне состоятельны и могут предоставить декларацию о своих доходах. Вы пишите: "“Мы, шесть граждан Таиланда имеем 51% акций, то есть согласно закону контрольный пакет акций.“" По уставу тайской резидентной компании, зарегистрированной Департаментом по развитию бизнеса и в соответствии с Законом Таиланда, иностранец владеет привилегированными акциями, которые голосуют 10 к 1 против голосов обыкновенных акций. Таким образом, у иностранца всегда есть 10 голосов против 6 голосов тайских номиналов и кворум для принятия любого решения. Таким образом, у компании есть устав, она зарегистрирована на основании Закона, и устав предусматривает полный контроль иностранного акционера над данной компанией. Какие здесь могут быть разночтения и как тайские номиналы могут потребовать чего-то, что противоречит уставу? Иной случай, когда компания зарегистрирована БЕЗ надлежащей защиты прав иностранного учредителя, когда, например, все акции компании обыкновенные. Вот это уже опасно, но мы такого в своей практике не допускаем.[color=blue:851b1007a1]Вы всё складываете в одну кучу.Есть два отдельных важных понятия:Владение компанией и управление компанией.В действительности это выглядит так:Есть владельцы компании, собственность которой распределяется на акте у нотариуса. Иностранец не может иметь контрольного пакета и соответственно контроля над владением компанией. Иначе компания не будет зарегистрирована. После этого Тайские владельцы компании делегируют права при помощи привилегированных акций на управление иностранцу, но при этом так же остаются её владельцами с теми правами, которые подписывались у нотариуса при регистрации. А это означает, они имеют право в любое время пойти к нотариусу и перераспределить права по управлению, изменить и перерегистрировать устав, так как они владеют 51% акций.Это принципиальный вопрос, [b:851b1007a1]Тайские учредители не могут передать владение контрольным пакетом иностранцу. А кто управляет, не имеет значения.[/b:851b1007a1] [/color:851b1007a1]Вы пишите: "“К этому добавьте "“цену вопроса“" и коррумпированность чиновников.»" Есть на Земле государства с не менее приятным климатом, чем в Таиланде. Но люди, стоящие там у власти, проявляют, мягко говоря, политическую и экономическую недальновидность, когда не могут гарантировать последовательности в исполнении законов и обеспечить гарантии, необходимые для ввоза иностранного капитала. Земля в Африке, на Бали (Индонезия), в Бирме и Камбодже, может быть, стоит и дешевле, чем, скажем, на Самуи. Но инвесторы выбирают Таиланд и не спешат покупать недвижимость в этих странах именно потому, что там нестабильна политическая обстановка.[color=blue:851b1007a1]Вы хотите сказать, что в Таиланде стабильна политическая обстановка? А Вы знаете совсем недавно, был военный переворот. Причём не первый и думается не последний. Но это так, не к теме. [/color:851b1007a1]Да, и в Таиланде попадаются коррумпированные чиновники. Но я, как живущий здесь, чувствую, что у королевства есть «генеральная линия“ в политике, в том числе касающаяся иностранцев и их денег. К примеру, руководители земельных департаментов обычно проводят устное интервью с представителем компании с иностранным участием на предмет цели приобретения земли. И их решение будет наверняка позитивным, если компания собирается вложиться в инфраструктуру, построить отель, курорт или организовать застройку под частные дома. И они вполне могут отказать, если ваша цель — это чистая нажива без каких-либо вложений, без улучшений. Но самое главное, что даже за взятки здесь нельзя лишить иностранца его права собственности.[color=blue:851b1007a1]Конечно, нельзя, так как иностранец не имеет этого права. За то за взятки можно перераспределить капитал иностранца, внесённый в подставную компанию или создать ситуацию, когда иностранец готов будет давать взятки, для того чтобы вернуть свой капитал с наименьшими потерями.[/color:851b1007a1]Вы пишите: "“Согласен, собственность, в которую Вы вложили деньги можете дать себе под залог“" Вы, как инвестор, даете деньги в долг (под проценты или без) на покупку собственности компании, в которой вы являетесь одним из учредителей. Таким образом, компания имеет кредитора и собственность. Заключите договор займа, оформите залог в Земельном Департаменте (1% от стоимости) и в любой момент вы сможете потребовать возврат своих инвестиций с процентами, если вдруг что-то пойдет не так, как вам хочется. Кредиторы стоят первыми после государства, так что если вы не имеете долгов перед бюджетом, то с лихвой получите все свои вложения. Тайские же акционеры, которые не оплачивали свои акции, не имеют права даже на установленный дивиденд. Вы писали: "“Во-вторых, через несколько лет предполагается, что это имущество поднимется в цене, но вы сможете при этих условиях претендовать только на ту сумму, которую внесли.»" Опять же, пользуйтесь услугами проверенных юристов. И заложите проценты по договору займа. Я сознательно не раскрываю здесь всех тонкостей нашей работы, ибо это создает повод для непрофессионалов копировать наш бизнес. [color=blue:851b1007a1]Иностранец с тем статусом, который вы предлагаете, не имеет права требовать обратно, больше чем внёс. Плюс часть прибыли согласно учредительному договору, подписанному у нотариуса. Для того чтобы иметь права в Таиланде необходимо перейти со статуса, который Вы предлагаете «не иммигранта“ на статус "“резидента»", но об этом статусе вы умалчиваете, потому что знаете как сложно его получить. А если человек его получит, Вы будете ему просто не нужны.[/color:851b1007a1]Мы и так постоянно ведем борьбу с десятками мелких тайско-русских компаний, ворующих у нас с сайта юридическую информацию и без ссылок на нас использующих её. Наша компания изучает и знает законодательство и поэтому у нас есть схемы практически для каждого, кто к нам обращается. Мы всегда действуем только в рамках закона, поэтому нам и доверяют клиенты. [color=blue:851b1007a1]Не понятно, какую юридическую информацию на Вашем сайте можно воровать, если Вы не тайские юристы. Сайты для того и существуют, чтобы давать информацию.Странно как могут Вам доверять клиенты, если Вы их вводите в заблуждение, умалчивая те риски которые их ждут.Лично я, свободно получил исчерпывающую информацию на итальянско-тайском сайте, который не имеет заинтересованности в привлечении клиентов «любой ценой», а просто поддерживается властями и добровольцами для международных отношений. [/color:851b1007a1] Политическая и экономическая стабильность Таиланда не вызывает сомнений: курс национальной валюты устойчив, за многие десятилетия не было никаких переделов собственности. [color=blue:851b1007a1]А как-же танки и военные на улицах? [/color:851b1007a1]Кроме всего вышесказанного, на Самуи, Пхукете, в Паттайе, Хуа-Хине, на Ко Чанге в общей сложности построены иностранцами тысячи вилл, каждая стоимостью от ста тысяч и до нескольких миллионов долларов. По вашим словам, выглядит так, что инвесторы со всего мира вложили сюда серьезные деньги и при этом они надеются только на удачу? Или они настолько недальновидны?[color=blue:851b1007a1]Я уже говорил и могу только повторить: на тех условиях, что вы предлагаете, вкладывать свой капитал под чужое имя могут только сумасшедшие. Уверен есть какие-то другие юридические механизмы, о которых Вы не знаете или умалчиваете, как умалчиваете о реальных проблемах с получением статуса резидента или гражданства.Вы создали хорошую посредническую деятельность, большой сайт с огромной базой данных, форум и всё действительно вызывает уважения, но настораживает Ваше отношение к потенциальным клиентам. Отношение как к отсталым неграмотным людям с рюкзаками долларов за спиной.[b:851b1007a1]Почему просто не сказать: «мы предлагаем то-то и то-то, риски такие-то, если интересно организуем адвоката, комерчиалиста, нотариуса, переводчика“.[/b:851b1007a1][/color:851b1007a1] :)“""“""»